Sin Permiso 04/11/2025

Conversación con Sarah Benhaïda, Mathieu Dejean y Ellen Salvi de Mediapart.

…Por primera vez en su historia, el partido de Marine Le Pen ha conseguido aprobar esa misma mañana una de sus propuestas en la Asamblea Nacional, con los votos de la derecha tradicional: una propuesta de resolución para denunciar el acuerdo de 1968 con Argelia.

A pesar de la coyuntura, el giro el de hacia la extrema derecha y la fracturación de la izquierda, Melenchon cree, sin embargo, en la posibilidad de una refundación política. Para poner fin al “caos de Macron”, sigue abogando por unas elecciones presidenciales anticipadas:

Ante el momento, que define como de “confrontación”, él cree que los Insumisos han “ganado la confianza popular” manteniendo su estrategia, a para desarrollar su concepto de “nueva Francia”: “Una forma de decir: ya no estamos a la defensiva, este país es de todos nosotros”.

-Mediapart: ¿Qué lectura hace de la votación de la resolución de Rassemblement national (RN) que denuncia el acuerdo Francia-Argelia de 1968, gracias a sus aliados activos de derecha y tácitos del centro?

Jean-Luc Mélenchon: …Para Francia, el vínculo con el Magreb es un vínculo familiar y cultural. La guerra sin fin con Argelia también es un desgarro para nuestro pueblo… es ante todo una estrategia  para dividir a nuestro pueblo. Se trata de evitar que una mayoría sociológica se convierta en una mayoría política.

– ¿Cómo luchar contra este movimiento?

Siendo más poderosos que ellos, librando la batalla, sin retroceder nunca, tratando constantemente de involucrar al mayor número posible de gente a través de la educación popular. Los Insumisos nson  un movimiento de educación popular político. Hay que educar todo el tiempo, con el ejemplo, el discurso, la lucha.

– Toda la izquierda fue calificada de “partido extranjero”, “partido de Argelia” …. ¿Cómo reacciona?

Me cuesta hablar de ello porque no quiero fomentar  la idea de saldar cuentas personales… Ya lo hemos visto en el momento de las revueltas urbanas. Me reprocharon a gritos que no llamara a la calma. Los Insumisos piden justicia.  ¿La calma en la injusticia?

Para muchos, la palabra de los Insumisos tiene autoridad moral. Así que es esperada por miles de jóvenes. A ellos y a los demás… Rechazamos el papel de perro guardián de la buena sociedad que tiene miedo a la gente.

La izquierda política ni siquiera se da cuenta de la responsabilidad que ha asumido al ayudar a la derecha y a sus medios de comunicación a condenarnos al ostracismo. La derecha y la extrema derecha tenían interés en desplazar la línea de demarcación republicana entre la izquierda tradicional y nosotros, los Insumisos… No solo debemos defender el programa para convencer a la gente, sino también reparar la desmoralización debida a las tácticas vergonzosas de nuestros ex socios y su denigración.

Para ganar a los que ya no votan, hay que ganarse la confianza popular en contacto con el terreno.

¿Qué hay que hacer para complacerlos? ¿Desgarrar el programa? ¿Decir que la policía no mata? ¿Proponer recortes presupuestarios como ellos y triquiñuelas con Macron?

-Pero, ¿puede la izquierda ganar en las próximas citas electorales si está desunida?

Será más difícil, sin duda. ¡Pero solo la unión con un programa de ruptura ecológica y social puede ganar! Prueba, nuestro resultado de 2022, nuestra victoria de 2024 y todos los ejemplos en el extranjero. Hicimos una oferta de federación…Ciertamente, la antigua izquierda rechaza el programa compartido después de haber aprovechado las candidaturas conjuntas. Pero lo haremos con los que quieran cumplir su palabra.

…  “la izquierda” solo se unió dos veces: 1965 y 1974. En 2022, nos faltaron 420.000 votos para la segunda vuelta. Así que tenemos que ganarlos. Estamos trabajando en ello.

La realidad es la división en tres del campo político. Para ganar, necesitamos más de un millón de votos adicionales de los jóvenes y los barrios populares abstencionistas. Allí hay varios millones de ciudadanos desorientados y disgustados con la casta político-mediática. Un confrontacionismo creciente los impulsa y se trata de convertirlos en una fuerza política positiva orientada a un nuevo ideal ecológico y social: la VI República.

Hemos ganado terreno. Somos serios, constantes, disciplinados, nuestros electos son trabajadores, no somos devorados por la lucha de egos. En los momentos difíciles, bajo los golpes más duros, las amenazas de muerte, los insultos, todos los medios de comunicación contra nosotros, nuestros aliados abandonándonos, nos mantuvimos… los Insumisos se han ganado la confianza popular.

– ¿Cree que el precedente de división en las elecciones legislativas parciales y sin relaciones con sus aliados de izquierda está destinado a repetirse?

Es posible que los socialistas hagan esa opción. Sin embargo, en 2022, por iniciativa nuestra, es la primera vez en la historia de la izquierda que ha habido candidaturas únicas en la primera vuelta de las elecciones legislativas. Fuimos a buscar al PS, que había reunido el 1,75% de los votos en las elecciones presidenciales de 2022.

Como habían tocado fondo con su línea social-liberal, nos dijimos a nosotros mismos: se han unido a la línea de ruptura. Así que es el final de la era de la competencia, comienza la era de la emulación. Incluso propuse que formáramos un grupo único en la Asamblea. ¡Menos mal que dijeron que no!

-Los barrios populares se movilizaron a favor suya en 2022, luego a favor del Nuevo Frente Popular (NFP) en 2024. ¿Crees que volverán a hacer ese esfuerzo cuando el resultado de la votación de 2024 ha sido despreciado?

Sí, lo creo… nuestra vocación es representar a los medios populares. —Sí, queremos representar a los proletarios, a los uberizados, a las chicas que han estudiado y son despreciadas, a los chicos que están confundidos y quieren salir adelante. Es el pueblo francés…La nueva Francia está muy presente.

En las familias que provienen de países que han sido colonizados, estamos en la segunda o tercera generación francesa. Y todas estas personas tienen una cultura política hecha de luchas de liberación y contra el colonialismo. Tienen una conciencia política. Su cultura familiar está politizada. Por eso volverán…

Vieron bien el peligro en 2024. En ese momento, mucha gente me dijo: “Nosotros nos vamos porque es demasiado peligroso para nuestros hijos. ¿Quiénes son los verdaderos republicanos franceses? ¡Nosotros! Es una batalla. No bastará con decir: «¿Has visto? La izquierda está unida. ¡La gente es mucho más exigente que eso!

-Desde las elecciones europeas de 2024, ha concebido el concepto de “nueva Francia”. ¿Cree que esta contra-narrativa es más eficaz en la lucha contra la extrema derecha que la lógica de denuncia?

Por qué no, estamos en fase de elaboración. La intuición llegó en 2024 porque la idea ya estaba madura… Antoine dijo esto: “Estamos hartos de los fascistas que dicen: ‘Estamos en casa’, porque nosotros, aquí, estamos en casa».

Y Antoine continuó: “Porque nosotros nacimos aquí». . Y luego empieza a gritar: «¡Estamos en casa! Y en ese momento, todo el mundo empezó a gritar:

«¡Estamos en casa! Por lo general, es un eslogan fascista. Pero allí, de repente, adquirió un sentido republicano para una asamblea abigarada y racializada. Aquí está el pueblo francés, el pueblo republicano. Hice toda la campaña después de 2024 con este tema, la “nueva Francia”, dondequiera que estuviera. “Cuando nací, una de cada diez personas tenía un abuelo extranjero. Hoy es uno de cada tres”, y empecé a decir: “Somos la nueva Francia».

La nueva Francia es su composición social, es su número, es el hecho de que está masivamente educada, conectada y urbanizada, incluso en el medio rural… Positiva, orientada al futuro. Ya no pedimos el favor de ser aceptados. Nos apropiamos de nuestros derechos.

Aquí también llega la cuestión feminista. Es una especie de bomba dentro de la bomba. Estamos en la primera o segunda generación de mujeres que piensan fuera de los conceptos que eran mayoría antes de libertades tan importantes como el acceso a los anticonceptivos, al aborto y todas las cuestiones que hacían de la aptitud biológica un destino social. En total, ya no es solo una cuestión de rechazo a la discriminación. Es una apropiación del futuro.

El concepto de la nueva Francia es una forma de decir: ya no estamos a la defensiva, este país es de todos nosotros. Por lo tanto, también es la batalla contra el sexismo y el regreso del machismo. Y contra el racismo. Es un cambio completo de matriz. La fase en la que estábamos en el fondo de la trinchera ha terminado, esta vez somos nosotros los que estamos a la ofensiva.

-Hemos asistido en las últimas semanas, en el momento de la condena y luego del encarcelamiento de Nicolas Sarkozy, a un punto de inflexión en el debate público, con discursos en todos los sentidos, cuestionamiento del estado de derecho, una forma de trumpización de los discursos… ¿Le preocupa este clima general? ¿Qué cree que refleja?

… hay que ver el fondo de todo esto. Es una expresión del confrontacionismo actual. Todo lo que constituye el orden establecido está en cuestión. Todo y en todos los sentidos. De ahí la importancia de abrir un resultado político global positivo. Un proceso muy profundo ha tenido lugar en la sociedad en todas partes durante años. Francia está en la fase de la confrontación abierta, inaugurada por los chalecos amarillos. ¿Respuesta? ¡Macron organiza un debate público y luego pone el informe en los archivos! ¡Nada más!

Desde entonces, el chaleco amarillo es un fantasma que persigue a la sociedad política francesa. la confrontación sin respuesta golpea al propio Emmanuel Macron a su vez. Nuestro éxito es otra expresión de ello.

– ¿Es esta su interpretación de los discursos escuchados en las últimas semanas?

¡Fue un flujo tan contradictorio! Había explicado, en el momento de la condena de Marine Le Pen, que una justicia sin apelación ya no es justicia. … estaba parcialmente equivocado. Porque hay casos en los que la ejecución provisional es una necesidad absoluta, cuando un acusado pone en peligro a los demás.

Para mí, la justicia no es venganza.

… no estamos en la Asamblea para “entendernos”! Estamos allí para tomar decisiones, después de haber sido elegidos con un mandato con un programa claramente establecido. Proponemos, votamos y aplicamos la decisión tomada.

… Francia es víctima de un método absurdo: la financiarización de la deuda de los Estados y de las agencias de calificación que se han convertido en jueces de las naciones. Desde entonces, el miedo a la deuda ha proporcionado un argumento de pánico. Sin embargo, la deuda solo es una catástrofe si empeoramos la situación con recortes presupuestarios. Porque entonces matamos el crecimiento, y por lo tanto los ingresos fiscales para el siguiente presupuesto. Y su déficit aumenta mecánicamente.

… Ciertamente, ¡nadie puede reactivar la economía de un país en el sentido diametralmente opuesto al del mundo entero en el espacio de un mandato presidencial! Pero hay que planificar y actuar rápido…

Nadie anuncia la lucha para combatir la epidemia de diabetes, las enfermedades cardiovasculares, el número de muertes en el trabajo -dos al día-, la epidemia de cáncer, los nitritos en la dieta… y así, ahorrar dinero. Porque estas desgracias evitables cuestan miles de millones.

El comienzo del cambio de régimen económico es el fin del sistema de maltrato ecológico y social de las poblaciones. Hay que cambiar el paradigma. Nuestra línea de acción es la recuperación ecológica y social… la

-El impuesto Zucman, del que el PS había hecho un “casus belli”, fue rechazado el viernes por la Asamblea…

… El impuesto Zucman, la suspensión de la reforma de las pensiones, el supuesto impuesto sobre el patrimonio, todo se convirtió en una broma. Solo una elección presidencial anticipada devolverá la dignidad del debate, la seriedad de las elecciones y permitirá una refundación política del país. ¿Cómo podemos imaginar prolongar esta agonía política dos años más?

… Macron ha desviado una directiva europea para equiparar los descubiertos bancarios a los créditos al consumo… Once millones de franceses de verán atrapados cada mes.

El sistema teme una nueva crisis de las hipotecas de alto riesgo. La deuda privada es más importante y peligrosa que la deuda pública. El riesgo de colapso vuelve, como en 2008. La crisis comenzó con el divorcio de un estadounidense que ya no podía pagar la hipoteca de su casa. Hoy, entre las criptomonedas, la burbuja financiera de la IA, la explosión de los precios bursátiles sin ninguna relación con la actividad real y la titularización de la deuda de las empresas, nos dirigimos hacia una explosión peor que la de 2008.

– ¿Es posible un nuevo levantamiento?

Es casi una certeza. Las condiciones económicas, culturales y sociales son peores que en 2024. Frente a personas que ya no tienen perspectivas, ni esperanza, que a su alrededor ven todo destruido…

… El pueblo francés reconoció que en Nueva Caledonia un pueblo colonizaba al otro. Así que ninguna solución es posible sin el acuerdo de los Kanak. Si el Frente de Liberación Nacional Kanak y Socialista  dice que no, entonces es no. No son los Kanak los que tienen que justificar por qué no están de acuerdo. Así que hay que encontrar otra cosa. Pero no imponer las elecciones a la fuerza. Concretamente, esto significa que hay que discutir sin tregua ni pausa, todo el tiempo.

La expulsión de Manuel Valls del gobierno es un mensaje de que Macron volverá a la imposición por la fuerza.

Él es el gran culpable de todo este lío. Y es él quien continúa con el mismo método… ¿No fue él quien envió el Raid, los antidisturbios, a Guadalupe en el momento de las revueltas de 2021? Los líderes macronistas son violentos, están cada vez más aislados, y muestran en situaciones difíciles un sentimiento de omnipotencia muy pueril.

Esta crisis es inevitable. Emmanuel Macron… mete fuego a todos los temas delicados que la mayoría de los estadistas quieren evitar que ardan al mismo tiempo. Vamos a tener una crisis nacional, desde Kanaky, Córcega y el Caribe. Además, una crisis social y sanitaria con la devastación de la Seguridad Social, y una crisis económica, dado el estado en el que Macron ha puesto al país.

Todo esto se fusiona en un proceso único en el que masas de personas giran a la confrontación por falta de confianza en toda autoridad. Es una carrera de velocidad para nosotros… Pero soy optimista. Porque incluso los que mandan  en el país entienden que todo esto va demasiado lejos y que no es La France insoumise la responsable del “caos”, al contrario.

Se dijo que yo era el ingeniero del caos, solo porque aplicamos una estrategia que se traduce en victorias electorales y parlamentarias. Macron es el caos. ¿Quién más en Europa se ha negado a reconocer el resultado de unas elecciones legislativas?

Somos la solución al caos pidiendo su salida y nuestra oferta de VI República. Incluso a la derecha, hay gente razonable hablando de ello. …Todo el mundo ve que es capaz de cualquier cosa al servicio de los ultra-ricos. Sería mejor que el cambio de República se hiciera con paz civil y mediante un proceso democrático.

Nota: Artículo editado por Red Amgostura